Эндрю Гиллиган Борис Жонсоны тээврийн зөвлөхөөр томилогдсон - бид түүнтэй дугуйчдын эсрэг тэмцэх талаар ярилцсан
2003 онд "аюулгүй баримт"-ыг дэлгэснээрээ алдартай сэтгүүлч Эндрю Гиллиган Их Британийн шинэ Ерөнхий сайд Борис Жонсоны тээврийн зөвлөхөөр томилогдсон байна. Унадаг дугуйчдын хувьд энэ нь ирээдүйн хөрөнгө оруулалт болон Их Британи даяар унадаг дугуйчдад анхаарах маш сайн шинж тэмдэг учраас баяр тэмдэглэх шалтгаан болж магадгүй юм.
Эндрю Гиллиган 2013-2016 онд Дугуйн комиссын албыг хашиж байсан бөгөөд энэ албан тушаалыг Борис Жонсон Лондонд дугуйн өөрчлөлтөө хэрэгжүүлэх зорилгоор бүтээжээ. Садик Хан засгийн эрхийг авснаас хойш Гиллиган дугуйн дэд бүтцийн төслүүд бүрэн зогсонги байдалд орсныг хатуу шүүмжилсэн.
Тэр өнгөрсөн жил Cyclist-тэй хотын дугуйн хамгийн тохиромжтой шийдэл болон энэ нь дугуйгаар аялах ирээдүйд хэрхэн нөлөөлөх талаар ярьсан тул эндээс манай асуулт, хариултыг эргэн харна уу.
Дугуйчин: Лондон хотын дарга Садик Ханы үед дугуйн дэд бүтцийн төслүүд бараг зогссон. Та түүнийг хаана алдаа гаргасан гэж бодож байна вэ?
Эндрю Гиллиган: Садик Хан аливаа зүйлийг хийхийн тулд зөвхөн дугуй унахаас гадна хүмүүсийг залхаах хэрэгтэй гэдгийг олж мэдэх болно. Мөн тэрээр хэн нэгнийг ямар нэгэн зүйлд залхаах вий гэж санаа зовдог бол тэр хэзээ ч юу ч хийхгүй.
Цик: Дугуйн супер хурдны замын схемийг маш их дэмжиж байгаа бололтой? Садик Хан яагаад хариу үйлдэл үзүүлж байна гэж та бодож байна вэ?
AG: Эдгээр бүх схемүүд бараг үргэлж олонхийн дэмжлэгтэй байх боловч хэзээ ч санал нэгтэй дэмжлэг авахгүй.
Далайн далан дээр 10 минут хүлээх ёстой учраас амьдрал нь сүйрнэ гэж чин сэтгэлээсээ итгэдэг маш их дуутай, маш чанга, цөөнх хүмүүс байх болно.
Тиймээс ямар ч утга учиртай супер хурдны схем хэрэгжих гол нөхцөл бол үндэслэлтэй эсэргүүцлийг сонсоход бэлэн байгаа, гэхдээ эцэст нь цөөнх гэхээсээ илүү олонхийн саналыг сонсож, схемээ үргэлжлүүлэх улс төрийн удирдлага юм.
Асуудал нь энэ нь хэцүү бөгөөд энэ нь танд маш их ууртай имэйл, захидал ирэх болно.
Цик: Замын талбайг дахин хуваарилах нь таксины жолооч нарт шударга бус байна гэж ТХГН-аас гомдол гаргасан. Та үүнд ямар байр суурьтай хандсан бэ?
AG: Энэ бол маш шударга гэрээ. Одоогоор замын талбайн дийлэнх хувийг хамгийн бага үр ашигтай хэрэглэгчдэд олгож байна.
Такси бол замын зайг гайхалтай үр ашиггүй ашиглах явдал юм. Наад зах нь машин хаа нэгтээ явдаг ч таксинууд ихэвчлэн ажил хайж эсвэл хэн нэгнийг буулгаад буцаж ирдэг тул машинаас ч дор байдаг.
Цик: Засгийн газар яагаад унадаг дугуй болон дугуйн дэд бүтцэд хөрөнгө оруулахдаа түүхэндээ тийм дургүй байсан бэ?
AG: Энэ нь зарим талаараа үе дамжсан зүйл гэж би бодож байна. Энэ ажлын талаар надад хамгийн сонирхолтой санагдсан зүйл бол дугуй унах тухай таны үзэл бодол таны хэдэн настайгаасаа шалтгаалж маш их ялгаатай байсан явдал юм.
50-иас дээш насны хэнд ч унадаг дугуй бол машин авч чадахгүй бол унадаг дугуй байсан, энэ бол бүтэлгүйтсэний шинж, та авч чадахгүй байгаа бол аль болох хурдан салахыг хүсдэг байсан. дугуйтай охид.
Сайхан том машин худалдаж авснаар та өөрийгөө эр хүн, амжилттай гэж хэлж болно. Энэ нь залуу хүмүүсийн хувьд огт өөр.
Ихэнх сайд нар аа, Засгийн газрын сайд нар дунджаас ахисан байх нь ойлгомжтой. Тэгвэл улстөрчдийн дийлэнх нь Лондоноос ирдэггүй нь тус болохгүй.
Цик: Та Борисын схемийн төлөө төв засгийн газраас ямар нэгэн чухал хамтын ажиллагаатай байсан уу?
AG: DfT [Тээврийн газар] Би үргэлж цагаа дэмий үрдэг гэж боддог байсан. Нэг жишээ дурдахад, хэдэн жилийн өмнө бид тэднээс TfL [Transport for London]-д дугуйн дугуйн замыг заавал дагаж мөрдөхийг зөвшөөрөхийг хүссэн тул заавал дугуйн эгнээнд орсон хүмүүст торгууль ногдуул.
Энэ бол автобусны эгнээнд бидэнд байгаа хүч юм. 2004 оны Замын хөдөлгөөний тухай хуульд ийм эрх мэдэл байдаг ч эхлээгүй байна. Сайд 'Би энэ эрх мэдлийг эхлүүлж байна' гэсэн цаасан дээр гарын үсэг зурж, түүнийг хэрэгжүүлэх боломж олгоход л хангалттай.
Бид олон жилийн турш маргалдаж, "Бид автобусны эгнээг мөрддөг шиг дугуйн эгнээг мөрдүүлэхийн тулд энэ хүчийг эхлүүлж болох уу" гэж хэлсээр ирсэн. Хариулт нь зүгээр л үгүй.
Аз болоход бид Лондонд суурилсан төслүүдийн хувьд тэдэнтэй харьцах шаардлагагүй байсан. Унадаг дугуйгаар ямар нэгэн зүйлд хүрэх цорын ганц арга зам бол үүнийг орон нутгийн удирдлагуудаар дамжуулан хийх явдал гэж би бодож байна.
Цик: Үүнийг бодоод яагаад илүү өргөн хүрээг хамарсан өөрчлөлтүүдийг хийж чадаагүй юм бэ?
AG: Миний гурван жилийн туршлагаас харахад TFL Лондон дахь замын ердөө 5%-ийг эзэмшдэг, харин дараа нь бусад замуудын 95%-ийг эзэмшдэг. Тэр дундаа бидний бодож байгаа гол замууд нь дүүргүүдийн мэдэлд байдаг бөгөөд харамсалтай нь ихэнх дүүргүүд дугуй унадаггүй, тийм ч сайн биш байдаг.
33 дүүргийн 5 эсвэл 6 нь үүнийг үнэхээр ойлгож, шаардлагатай улс төрийн манлайллыг харуулахад бэлэн байж магадгүй.
Тиймээс миний дүгнэлт бол дугуйн спортыг төдийлөн сонирхдоггүй дүүргүүдэд цаг заваа дэмий үрэх хэрэггүй бөгөөд бидний хяналтанд байдаг TfL замууд болон спортыг нухацтай сонирхдог цөөхөн хэдэн дүүргүүдэд анхаарлаа хандуулах хэрэгтэй. юм хийж байна.
Дугуй: Лондонд дугуйчдад Их Британийн бусад орноос өөр асуудал тулгарч байна уу?
AG: Лондонгийн тээврийн экологи нь бусад орны бараг бүх хэсгээс огт өөр юм. Би Лондонгийн төв рүү бараг хэн ч машин жолооддоггүй гэсэн үг.
Лондонгийн төв рүү өглөө бүр 1.3 сая хүн ирдэг ч ердөө 59,000 нь машинаар ирдэг нь 5% хүрэхгүй хувийг эзэлдэг. Гэсэн хэдий ч тэдгээр хүмүүс Лондонгийн гадаргуугаас асар их хувийг авдаг.
Бид энэ өчүүхэн цөөнхийг бусдаас дээгүүр тавьдаг нь галзуу юм шиг санагдаж байна.
Энэ бол Лондонгийн тээврийн улс төрийн бодит байдал. Та маш их гомдоллож, маш их чимээ шуугиантай байх болно, гэхдээ тэдгээр нь өчүүхэн жижиг цөөнх юм.
Дугуй: Лондонгийн дугуйчдын хувьд таны хамгийн тохиромжтой шийдэл юу байх байсан бэ?
AG: Би Лондонгийн төв цэгийн замын хөдөлгөөнийг багасгах хэрэгтэй гэж бодож байна, бид түгжрэлийн төлбөрийг нэмэгдүүлэх хэрэгтэй. Түгжрэлийн хураамж нь замын хөдөлгөөний түвшинг бууруулах баталгаатай хэрэгсэл бөгөөд ялангуяа хувийн автомашины хувьд үүнийг эрс нэмэгдүүлэх ёстой гэж би бодож байна.
Би машинаар орж ирж буй зорчигчдын тоо 5%-иас бага гэсэн үг боловч та машин, такси болон хувийн түрээсийн тээврийн хэрэгслийг хамтад нь харвал тэд Лондонгийн төв хэсгийн замын хөдөлгөөний 50%-ийг бүрдүүлдэг.
Тэгвэл би гол замууддаа тодорхой хэмжээний ачаалалтай байх тул илүү тусгаарлагдсан эгнээ тавих болно.
Би ойр орчмын газруудын шүүлтүүрийг нэмж оруулах байсан, та хүссэн газраа машинаар явж болно, гэхдээ үүнд арай удах болно.
Цик: Энэ нь жолооч нарын эсрэг дайн гэсэн үг үү?
AG: Би дайнд итгэдэггүй, машин жолоодохыг хориглодог гэдэгт итгэдэггүй, мөн зарим хүмүүс машин жолоодох шаардлагатай байгаа нь ойлгомжтой. Гэхдээ Лондонгийн ихэнх хүмүүс замын хөдөлгөөн багатай байхыг хүсдэг бөгөөд ашиг тусыг нь хүртэх болно.
Өвөр Лондонгийн хаана ч айл өрхийн 50% машин эзэмшдэггүй, Кенсингтон, Челсид ч гэсэн өрхийн 46% нь л машинтай байдаг.
Энэ бол хүн биш өрх.
Цик: Дугуйн дэд бүтцийг чухал гэж үздэг хүмүүс болон олон тооны дугуйчид аюулгүй байдалд илүү чухал гэж үздэг хүмүүсийн хоорондох маргааны талаар та хаана байр суурьтай байсан бэ?
AG: Дэд бүтэц нь аюулгүй байдалд асар их өөрчлөлт авчирдаг. Хүмүүс унадаг дугуйн дээр хэрхэн амиа алддагийг бид мэднэ. Тэд ихэвчлэн ачааны машин зам хөндлөн гарч, дугуйнаасаа доош мөргөж амь насаа алддаг.
Энэ нь тусгаарлагдсан зам дээр бие махбодийн хувьд боломжгүй юм. Энэ дэд бүтэц болон ачааны машины аюулгүй байдлын стандарт зэрэг зэргээс шалтгаалж бид Лондонд дугуйн осолд өртөх тохиолдол байнга буурах хандлагатай байна.
Цик: Дугуй унах аюулгүй байдлыг нэмэгдүүлэх нь чухал асуудал гэж та бодож байна уу?
AG: Аюулгүй байдал нь бодит аюулгүй байдлын адил чухал гэдгийг би хэлж байна. Би үүнд үргэлж итгэдэг. Дугуй унах нь аюултай биш бөгөөд маш аюулгүй гэдгийг та мэдэж байгаа.
Өнгөрсөн жил Лондонд 270 сая дугуйтай аялал хийснээс 9 нь нас барсан. Энэ нь 1989 онтой харьцуулахад унадаг дугуйн осолд өртөж байсан жил нь Лондонд 90 сая дугуйн аялал хийснээс 33 нь нас барсан байна.
Унадаг дугуй унахаас гурав дахин их, гуравны нэгээр их. Хохирогчдын түвшин бүх арга хэмжээгээр эрс сайжирсан.
Гэсэн хэдий ч хүмүүс дугуй унах нь аюултай гэж үздэг. Энэ нь зарим талаараа унадаг дугуй унах үед нас барсан гэх мэтчилэнгээр, мөн зарим талаараа энэ нь аюулгүй мэт санагддаггүй учраас дугуй унах нь аюултай гэж үздэг.
Бид хамгийн их осол гардаг уулзваруудын гадна тусгаарлах уян хатан хэлбэрийг хийж болох байсан ч би аюулгүй байдлын нэмэлт мэдрэмжийн үүднээс тэдгээрийг байнгын байлгахыг хүссэн бөгөөд ингэснээр ирээдүйн ямар ч улстөрч орж ирж, тэднийг гаргаж чадахгүй.
Эсвэл ядаж тэд хүсвэл бид үүнийг анзаарах болно.
Цик: Дугуйн супер хурдны замын техникийн шийдэл танд ямар санагдаж байсан бэ? Танд өөрөөр хийх зүйл байсан уу?
AG: Миний бодлоор тэд маш сайн байна. Эдгээр нь Их Британид бүтээгдсэн хамгийн шилдэг зүйл бөгөөд өдөрт мянга, мянган хүнийг тээвэрлэж байна.
Хойд-Өмнөд зам ачаалалтай үед аль хэдийн 29 минутанд тээж байна. Энэ нь бага зай эзэлдэг тул бид хоёр чиглэлтэй замыг сонгосон. Бусад хотод энэ нь жишиг биш юм.
Хэрэв та Голланд шиг хаа нэгтээ явбал хоёр чиглэлтэй замаас илүүтэй нэг чиглэлтэй хоёр замыг харах магадлалтай. Бага зай эзэлдэг тул бид хоёр чиглэлтэй замыг сонгосон.
Далан дээрх замын хөдөлгөөний дөрвөн эгнээний аль нэгийг нь арилгавал мултрах боломжтой. Хэрэв та нэг чиглэлийн зам авахыг хүсвэл бид дөрвийн хоёрыг нь хассан байх ёстой.
Би тэднийг маш сайн ажилладаг гэж бодож байгаа бөгөөд ихэнх дугуйчид хэрхэн ажиллаж байгаадаа сэтгэл хангалуун, үнэхээр баяртай байдаг гэж би боддог.
Цик: Унадаг дугуйнд зориулсан тэнгэрийн зам барих төлөвлөгөө гэх мэт дугуйн замтай холбоотой илүү бүтээлч шийдлүүдийн талаар танд ямар санагдсан бэ?
AG: Өө, инээдтэй юм. Энэ бол миний амьдралын гай байсан, би ихэнх долоо хоногт бид эдгээр хүмүүстэй утгагүй схемээр ойртдог байсан.
Тэгвэл хамгийн инээдтэй нь тэдний төмөр замын дээгүүр дугуйн зам тавих схемүүд юм. Дараа нь ашиглагдаагүй газар доорх хонгилд дугуйн зам тавихаар төлөвлөж буй өөр нэг зам байсан.
Би эдгээр ашиглагдаагүй газар доорх хонгилууд хаана байдаг вэ, эдгээр буудлуудын ихэнх нь зөвхөн урсдаг шат эсвэл лифтээр л ордог тул та яаж буух вэ гэж хэлснээ санаж байна. Ингэснээр дууссан.
Үдшийн стандартад гарчиглахад сайн байсан ч энэ нь огт боломжгүй, гурван миль замд бидний зарцуулсан пенни бүрийг төлөх байсан.
Дараа нь архитектурын дадлага нь Ливерпүүлийн гудамж руу явах зам дээгүүр дугуйн зам тавих төлөвлөгөөтэй ирж, би тэдэнд “Гүүр мөргөхөд яах вэ? Эдгээрийг барихын тулд төмөр замаа хаадаг уу? Та бүх төмөр замын зорчигчдыг яах вэ?
Давхар төмөр замаар гэрлээ арилгалаа гэж үнэн зөвөөр гомдоллох шугамын хажууд амьдардаг хүмүүс яах вэ? Дашрамд хэлэхэд энэ нь 900 сая фунт стерлинг болно.
Ид шидийн шийдэл гэж байхгүй, хүн бүр дэмжихэд хялбар энгийн шийдлүүд байдаг ч та үүнийг хийх бөмбөгтэй байхад л хангалттай.
Цик: Та одоо Sunday Times-д ажиллаж байна. Ийм олон ажилчид хотод төвлөрсөн, магадгүй дугуйчид байх ёстой байтал үндэсний олон сонины дугуйн талаар сөрөг мэдээлэл гарч байгааг та юу гэж тайлбарлах вэ?
AG: Сонин нь ажилтнуудын тусын тулд биш, харин уншигчдын эрх ашгийн төлөө бичигддэг гэдгийг та санаж байх ёстой, мөн хуучирсан Mail-ийн хувьд. дугуйчдыг үзэн яддаг хөдөө.
Сонинууд дугуйн тухай байнга бичих болсон шалтгаан нь цэвэр товшилт юм. Та дугуй унах талаар ямар нэгэн зүйл хийвэл тэр даруйд мянга мянган сэтгэгдэл ирдэг бөгөөд энэ нь яг л ийм байна. Энэ үнэхээр хачин юм.
Яагаад ийм хүсэл тэмүүллийг татдагийг би мэдэхгүй, би тийм биш. Магадгүй энэ нь харьцангуй шинэ учраас тэр байх, би мэдэхгүй.
Дугуй: Дугуйчид маш их дайсагналцаж байх шиг байна, ялангуяа хотод, та үүнд ямар шийдлийг олж харсан бэ?
AG: Хүмүүс та дугуйчдын зан байдлыг сайжруулахын тулд илүү их зүйл хийх хэрэгтэй гэж хэлдэг байсан ч би дугуйчдын зан төлөвт хариуцлага хүлээхгүй.
Бид зан үйлийг сайжруулах талаар маш их зүйлийг хийсэн, аюулгүй ажиллагаа гэж ажил хийсэн, цагдаа нарыг замын хажууд байрлуулж, хариуцлагагүй унаж, хариуцлагагүй жолоодож байгаа хүмүүсийг зогсоох зорилготой, шударга бус ажиллагаа байсан. бүх замын хэрэглэгчид.
Гэхдээ бүх дугуйчид даатгалтай байх ёстой, дуулга малгай өмсөж, өмсдөг байх ёстой, тэгвэл бүгд тэдэнд таалагдана гэсэн үндэслэлийг би худалдаж авдаггүй. Энэ огт үнэн биш.
Хүмүүс дугуй унахыг хүсэхгүй байгаагаа шийдээд түүнийг эсэргүүцэх шалтаг хайдаг. Дараа нь заримдаа тэд зүгээр л шалтгаан зохиодог.
Унадаг дугуйчид үргэлж буянтай байдаг гэж хэлэхгүй байна, гэхдээ тэд ямар ч бохирдлыг орхигдуулдаггүй (өөрсөлдөгчдийнх нь хэлснээр тэд бохирдлыг нэмэгдүүлэх үүрэг хүлээдэггүй - энэ бол зүгээр л худал юм).
Тэд их түгжрэл үүсгэдэггүй бөгөөд аюулгүй байдалд эрсдэл учруулахгүй. Хааяа дугуйчид засмал зам дээр юм уу ямар нэгэн зүйлээр явж хүмүүсийг сандаргадаг ч Лондонд дугуйчдын гарт амиа алдсан хүний тоо жилд дунджаар 1 эсвэл 0.5 орчим байдаг.
Лондонд машинд дайруулж амиа алдсан хүний тоо жилд 100-200 орчим байдаг гэж би боддог. Энэ бол тэнэг маргаан.
Бид хотын захиргаанд дугуйчдын зан үйлийн талаар гомдол мэдүүлсэн олон захидал ирдэг байсан бол жолооч нарын зан үйлийн талаар гомдоллосон захидал бараг байдаггүй байсан ч сүүлийн үед илүү аюултай байдаг.
Цик: Лондонгийн дугуйн зам нь түгжрэл, бохирдлыг нэмэгдүүлсэн гэх мэдээлэл таныг цочирдуулсан уу?
AG: Ер нь энэ бол таны авах зүйлсийн нэг юм. Хүмүүс юм зохиодог, худлаа ярьдаг. Тэд худлаа ярьдаг эсвэл зүгээр л юм төсөөлдөг гэсэн үг. Лондонгийн төв хэсгийн түгжрэлд супер хурдны замуудыг буруутгадаг бөгөөд энэ нь инээдтэй юм.
Би Лондонгийн төв хэсэгт 15,000 миль замыг хэлж байна, үүний 12 нь дугуйн замтай.
Цахилгаан: Хэрэв дугуй унахгүй бол Лондонгийн ирээдүйн түгжрэлд өөр ямар хариулт байна вэ?
AG: Улстөрчдийн яриад байдаг дэд бүтцийн томоохон төслүүд бодит ажил хэрэг болдог гэдэгт би бүрэн итгэлтэй биш байна, би чамд маш олон бяцхан үрс хэрэгтэй гэж бодож байна.
Бүр Кроссрейл – Сэр Питер Хенди [TfL-ийн босс асан] нээгдсэн цагаасаа эхлэн бараг дүүрэн байх болно гэж хэлсэн бөгөөд шинэ төмөр зам эсвэл шинэ зам гэх мэт томоохон дэд сүлжээний асуудал нь замын хөдөлгөөн өргөжиж байгаа явдал юм. боломжтой зай бөгөөд энэ нь нийтийн тээвэрт ч үнэн гэж би бодож байна.
Тиймээс бид шинэ төмөр зам барихад маш их мөнгө зарцуулсан ч энэ нь асуудлыг шийдэхгүй, эрэлтийг бууруулахгүй.
Бид нийлүүлэлтийг хэрхэн нэмэгдүүлэх төдийгүй нийлүүлэлтийг хэрхэн бууруулах талаар илүү нухацтай бодож эхлэх хэрэгтэй.
Энэ нь хотын гадна супермаркет барихгүй, хаанаас ч олон милийн зайд NHS эмнэлэг барихгүй гэсэн үг.
Лондонгийн тээврийн асуудлын хариулт нь асар их хэмжээний шинэ төмөр зам эсвэл тээврийн холбоос гэдэгт би итгэхгүй байна.
Би хариулт нь дугуй унах гэж бодож байна.
